AGA – Ce grand gâchis…

[Staff Jim 3 310 Messages]

Ce débat est des plus intéressant. Je me suis permis d’éditer ton titre Crisot qu’il soit un tout petit peu plus parlant 

A500 Plus - 2Mo de Chip - 128Mo Fast - 8Gb CF - 68080@78Mhz (Vampire V2+ inside)

[Meshuggah 10 Messages]

Au niveau du son je dirais que c’est discutable.

Le SPC700 de la SNES est un cran au dessus de l’Amiga par sur mal de point. Certes il est limité par ses 64Ko de RAM partagé entre son DSP et son CPU interne ( un clone de 6502 ) et du coup offre une place très limitée pour les samples mais il suffit de voir les caractéristiques suivantes pour s’en convaincre :

– 8 voix 16 bits à 32KHz

– panning, ADSR par voix

– Echo avec filtrage FIR (en gros avec un série de 8 valeur on peut définir le type d’echo/reverb/filtre qu’on veut sur la sortie stereo)

-samples compressés au format BRR (une sorte d’ADPCM avec un réduction fixe des data d’un rapport de 3.5/1)

Donc, évidement, avec sa limitation de RAM on a pas de samples formidables, même en 16 bits mais tout le reste est vraiment moderne. Et encore c’est sans compter sur l’ingéniosité de certain programmeurs qui ont sut streamer des samples en continu vers les 64Ko de RAM, avec un résultat assez dingue (voir l’intro de Tales of Phantasia, avec sa chanson samplée sur font de module 7 voix, je ne suis même pas sure que ce soit streamé)

Autant je suis un fan de l’Amiga, autant je vois ses limitations. Personnellement j’apprécie d’autant plus les bon jeux de ce fait, parce-que je vois que le travail derrière n’est vraiment pas simple (le TFMX est une claque technologique pour moi par exemple). En tout cas moins que sur les machines japonaises qui ont évidement un clair biais en vu de la production de jeux.

J’ai pris l’exemple de la SNES mais il y en a d’autres évidement moins performants comme la MD ou les PC Engine. Ou mieux, comme la NeoGeo qui disposait de 6 voix ADPCM (à 18 KHz seulement par contre) + un synthé FM stéréo complet. Les comparaisons seraient sans fin :D

Je m’étale un peut sur le sujet mais si vous avez des questions je peux essayer d’y répondre. 

[Staff gibs 888 Messages]

@Meshugga

Le topic c’est « AGA, ce grand gâchis ». Pourquoi Hagane serait infaisable sur AGA? J’ai regardé les 3 premiers niveaux, mais je ne me suis pas rendu compte de ce qu’il y avait de techniquement infaisable ?

Je crois que le compilateur C sur PCE est très récent… Sans faire de recherche je dirais moins de 5 ans…

Quelques jeux AGA techniquement intéressants:

Team Apollo

[Staff Zarnal 1 843 Messages]

@gibs

Kid Chaos est juste ECS.

Je viens de regarder la version CD32 et la version ECS : identiques.

Les tramages sont les mêmes au niveau des couleurs ainsi que les plans (1er niveau).

Edit : Pourtant ils parlent bien d’une légère amélioration graphique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kid_Chaos

 

A1200 Commodore mutant " FrankenAmiga" + 68040 + 8MO + SD 8go - CM A1200 complète ESCOM. HD 20MO. Mon meilleur et seul A500 : WinUae.

[k1200rs21 346 Messages]

le jeu XTreme Racing en v2  à des circuits digne un mario kart en mode 7 de la snes

dommage que les voitures ne suivent pas 

http://hol.abime.net/4507

 

un Amiga 2000 avec
une blizzard 2060 128mo picasso IV (paloma tv ,pabloIV,consierto son 16 bits) et un contrôler fast SCSI 2 DMA 10 Mo / s de vitesse de transfert en synchrone
un amiga cd32
et un pi 3 avec happiga

[Crisot 153 Messages]

Je peux tout respecter, mais j’ai un peu plus de mal pour la SNES. Ok le mode 7 et le rotozoom c’était assez révolutionnaire, mais du coup c’était « ça ou rien ». Alors je dis pas y’avait de très beaux jeux qui faisaient sans, mais globalement un jeu SNES « qui claque », fallait que ça roto-zoom coute que coute.

Ajoutez à ça la résolution assez ridicule (256 de large pour encore moins de haut), et finalement le fait qu’on ai des CRT pourris à l’époque lui a bien servi.

On abordera même pas les jeux les plus beaux dont les cartouches contenaient des copro pour filer un coup de main au CPU tout pourri.

@gibs: Les passages « plateformes » sont effectivement à la portée de n’importe quel Amiga. En revanche y’a quelques niveaux où justement tout l’environnement « roto-zoom ». Ca ne présente aucun intérêt de gameplay, mais fallait le faire. Encore et toujours…

[Staff gibs 888 Messages]

Moi par contre je n’ai rien contre les 256 pixel wide…  Je trouvais et je trouve toujours que ça a beaucoup de charme. beaucoup de jeux d’arcade étaient en 256W… Double Dragon, Dragon Ninja, Bubble Bobble,  vigilante par exemple… ainsi que les jeux PC Engine…

En revanche le super 320×200 sur les super moniteur d’aujourd’hui 

Team Apollo

[Jokre 18 Messages]

>> y’a quelques niveaux où justement tout l’environnement « roto-zoom ». Ca ne présente aucun intérêt de gameplay […]

C’est un peu injuste ça ;)

Toute nouveauté technique était blufflante à l’époque* : pareil pour un scroll parallax, la première fois de notre vie qu’on a vu ça on s’est dit « OH MON DIEEEUUUUU !! » — sans forcément remarquer qu’effectivement, « ça servait à rien niveau gameplay » ;)
(* aujourd’hui encore, mais juste que ça devient plus rare)

Dév PC... et Amiga [?]

[Staff Zarnal 1 843 Messages]

Il y a un truc qui me trotte pour l’AGA

Ne serait il pas plus pratique en aga d’utiliser par exemple 5 ou 6 bitplans (32 ou 64 vraies couleurs, interessant pour les bobs) et créer un second plan à l’aide des sprites (avec ou sans multiplexage) au lieu d’un dual playfield ? Nous pourrions arriver à 48 ou 80 vraies couleurs. Reste alors à voir au niveau des ressources et le max qui pourrait être fait avec les bobs.  

A1200 Commodore mutant " FrankenAmiga" + 68040 + 8MO + SD 8go - CM A1200 complète ESCOM. HD 20MO. Mon meilleur et seul A500 : WinUae.

[Staff Jim 3 310 Messages]

Un dualpf en Aga c’est 31 couleurs max. Après tracer le second plan en sprite c’est souvent le cas comme sur Jim Power par exemple. (J’ai pris un jeu vraiment au hasard promis … Ou pas! )

A500 Plus - 2Mo de Chip - 128Mo Fast - 8Gb CF - 68080@78Mhz (Vampire V2+ inside)

[Crisot 153 Messages]

C’est vrai que les Sprites peuvent servir à faire un playfield, ça a été fait à plusieurs reprises sur ECS, et sur AGA ce serait encore mieux, vu que les big sprites permettraient de remplir l’écran sans répétition.

Maintenant un big sprite en AGA c’est « 64 x *** » (illimité), et c’est purement gratuit en temps machine, ce serait dommage d’aller filer cette charge au blitter. Et ils utilisent leur propre palette, on dépasse allègrement les 32 couleurs à l’écran.

Ce qui est vraiment con, c’est que le Dual Playfield AGA soit limité à 2×16. 32+8 voir 64+4 aurait été encore mieux, vu qu’un background en 4 ou 8 couleurs ça se diversifie facilement au Copper.

Maintenant les 2 x 16 ça se bricole aussi très bien au Copper, c’est juste un poil plus restrictif pour les graphistes (et totalement anti multi-plateforme).

[Meshuggah 10 Messages]

gibs wrote:

@Meshugga Je crois que le compilateur C sur PCE est très récent… Sans faire de recherche je dirais moins de 5 ans…

Non, il en a au moins 15, je l’avais porté sur BeOS à l’époque alors ça remonte :)

[Staff Zarnal 1 843 Messages]

Quelques explications techniques très intéréssantes, à déplacer au besoin ne sachant pas trop où la poster.

http://www.gamopat-forum.com/t91392p930-guerre-st-amiga-fight#2536499

 

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[PZAWA 307 Messages]

Très intéressant Merci Zarnal

[Staff gibs 888 Messages]

Enfin… ce que j’en pense c’est que c’est bien beau d’avoir des couleurs mais encore faut-il avoir quelqu’un qui sait les exploiter. Je préfère un bon graphiste 16 couleurs qu’un mauvais avec 32 couleurs ou plus

Team Apollo

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